Подать жалобуСлово ЭкспертаЗолотые руки
  • +4

Коммерческая тайна публичной аферы (Масленичные подозрения-3)



Вернемся к прошедшей на днях Всероссийской Масленице в Пскове. Нельзя не вернуться, ведь на кону потраченные 9 млн. руб., недовольство псковичей в лице журналистов, а главное, публичный диалог первой и четвертой власти (губернатор Турчак на статью главреда Шлосберга написал ответ, «обвинив» в двуликости. Читать здесь или здесь). И если первая власть явно проигрывает четвертой в риторике, то до истины до сих пор никто не докопался. Точнее сказать, истина, как и Лев – «двулика». Но подозрения в воровстве есть, и подозрения эти сформированы давно и обстоятельно. Вы чиновник? – Значит воруете. Плохо организовано? – Экономили, чтобы своровать.

Что до диалога, то Андрей Анатольевич, который и не обиделся вовсе, как смею полагать (можете себе представить, чтобы губернатор обиделся?), а просто не владеет пером. А потому пустая затея ввязываться в заведомо предрешенный диалог. Перья розданы. Перо Шлосберга отточено на профессиональном поприще журналистики. Долгие годы это перо только и делало, что совершенствовалось. И перо его – это не только позиция, но и хлеб. Работа такая, за которую и знают, и уважают, и платят. А Андрей Анатольевич работой другой занимается, ему не до перьев и вдохновенья.

Вернемся к статье и «журналистским истерикам». Действо масленических мероприятий, по убеждениям журналистов, ну никак не соответствует бюджету. Ну что тут скажешь! Да ничего. Всерьёз этот крик воспринимать нельзя. Как нельзя воспринимать всерьез манифест Карины Моржовой. Как можно сопоставлять Масленицу с разрушающимися памятниками архитектуры? Вы что будете, «второе» или «компот»? То, что памятники разрушаются – это да, согласны все. И то, что ситуация серьезная спорить тоже никто не будет. Но, причём здесь Масленица? Одно, как-то, не вяжется с другим. Мухи отдельно, как говорится…

Другой крик. Мало народу пришло. Денег потрачено много, а народу пришло мало. Ну, допустим мало, что с того? А сколько нужно, чтобы пришло? Есть расчеты? На чем они основываются? Сколько нужно, чтобы пришло псковичей и приехало туристов? Чтобы всё окупилось? Вопрос математический и бухгалтерский, а не ребус для «здравого смысла» и визуальной фиксации. Это как с «общественным мнением», которого нет в природе, в чистом виде не найдешь, его надо собирать… по квартирам, от респондента к респонденту, а потом калькулировать и превращать в процент. И тогда получим это общественное мнение. Так и здесь. Но журналистам лишь бы крикнуть.

Так вот вопрос количества участников и гостей предлагаю не обсуждать. Во-первых потому, что интерпретировать количество – полученную цифру – не так просто. Во-вторых, допустим, пришло 40 тыс. человек, из которых 5 тысяч – туристы. О чём Вам, господа, говорят эти данные? Будете сравнивать с прошлой Масленицей? Ну, хорошо, пришло на 1/3 меньше, но и вложений было меньше из областного бюджета в этом году.

Упрек здесь понятен – Масленица в Пскове объявлена Всероссийской. Что само по себе уже намекает на масштаб. А тут на тебе – туристы не приехали, да и псковичей праздник застал в рабочие дни. Здесь, конечно, количество от объявленного названия следует. Впредь нужно быть аккуратней, не то удар по репутации региона точно можно получить. Но вот опять же, какой? Меньше туристов приедет? Или псковичи саботируют Масленицу в следующем году? Здесь мы можем только догадываться.



Как видим, все споры ведутся вокруг цифр и количеств, да вокруг бюджета праздника. И все сопоставляют количество с цифрами. Так и тянет в эти количества. Притом, что количество посетителей масленицы пока еще никто не знает, а как относится к бюджету в 9 млн. руб. тоже не известно. Не бухгалтера наши журналисты. Расценок не ведают. Но, кажется им, что дорого…

Конечно, дорого. Для (кого) чего только? Вот Андрей Анатольевич парирует, дескать, терпимо и не дорого. Всего 0,04% от годового бюджета области. Это даже не расстановка приоритетов. Карина Моржова, наоборот, бранится, что бюджет запредельный! Как же относится к этой цифре? Давайте относится как к бюджету семейному. И тогда от семейного бюджета в 25000 рублей – это всего лишь 10 руб. Вы серьезно обдумываете просьбу своего ребенка о покупке ему конфеты?

А праздник для людей нужон! Не отвертишься. Давайте представим, что праздник отменен, а все 9 млн. рублей направлены, по совету Моржовой, на реконструкцию скромной церквушки Нового Вознесения. Дело хорошее, дело нужное. Нет, не поймите меня цинично. Я за реконструкцию. Но я и за праздник. И горожане тоже. Тут опять давайте-ка мух отдельно…

Еще один крик журналистский, который, якобы, опирается на мнение горожан. Неудачное место, город перекрыт был, что создало неудобства для горожан… на целых 15 минут (да хоть полчаса!) приходилось ехать до работы и до дому. Двуликий Лев пишет, что это просто неуважение к людям, к горожанам. Не уверен я. Я, например, с пониманием отнесся, а серьезных проблем не испытывал с передвижением по городу. Что с того, что в этом маленьком городишке задерживался я на 15-30 минут? Для жителей крупных городов – это норма, а туристы и не заметили.

Вот то, что туристов не было, или было крайне мало, это претензия. Хотя бы потому, что Масленица была объявлена Всероссийской. Как же она может быть Всероссийской, когда россиян из других регионов не было? Давайте уж тогда не разбрасываться словами и слоганами. Просто снимем «Всероссийская» и всё встанет на свои места. В общем, претензии то к словам и лозунгам, а не бюджету.

Дальше, от лозунга к организации праздника, дескать, всё скудно и не качественно. Можно, конечно, это и организаторам предъявить. Но вот вопрос: а у нас имеется лучше? И могут ли лучше? Тут вот статья была, в газете двуликого, где губернатор обратил внимание на частную проблему («Крыша дома моего») и решил помочь. Так деньги затерялись, и сделали в итоге ремонт дома из рук вон плохо. Это что, к губернатору, или к косоруким умельцам? Это культура труда такая и отношение к делу. Ну не умеют лучше, не научились пока. Всё на отъеб.сь делается.



И последнее.
Все нити обсуждений тянутся к бюджету масленицы в Пскове в 9 млн. руб.

Во-первых, это нас отсылает к закону о госзакупках (Закон 94) и правилах проведения аукциона. Кстати, закон далеко не совершенен. Претензия Двуликого: аукцион проведен исключительно для одного подрядчика. Назовите другого? Он есть? И где гарантия, что было бы сделано лучше? Нет гарантии, хотя бы потому, что в России живем. У нас тут немцу – смерть… Можно, конечно, искать аффилированность, можно искать коллегиальное партнерство, а можно минимизировать риски против чужаков, не известных тебе организаторов (эдакий «кот в мешке»). Они же тоже в России живут…

Во-вторых, журналисты в фэйсбуках требуют обнародовать бюджет и соотв. реальные статьи расходования средств, а не номинальные строки. Наивные. С чего бы вдруг коммерческая организация это стала делать. И потом, что они там собрались увидеть? Все расходы можно объяснить. Это как в отчете УК, обслуживающей дом: в отчете много не понятных строк и трат… Выход один – отказ от УК и услуг. Но опять же, гарантии, что другая УК сделает лучше, нет. И снова про культуру труда, отношение…

В-третьих, и главное – действо состоялось. Публика не довольна. Положим, публика была бы довольна – это сняло бы все подозрения в коррупции? Думаю, что нет. И потом статья Двуликого и Моржовой появились накануне праздника. Тут, как ни крути, итог один. Подозрения, но не аргументированные, а размытые. Но давайте предположим, что Турчак имел благие намерения. А вот исполнение подвело. Нет-нет, не подрядчик скотина, а не умеют у нас лучше. Это как в магазине в советское время – прилавки пустые, а те товары что есть – говно. Но покупали. То есть, сами делали и сами же покупали…

Резюме. Выскажу и свою позицию. Я не склонен всерьез искать причины плохой организации ни в воровстве (РосПилах и откатах, которые допускаю), ни в таковых намерениях. Для меня это вопрос культуры – бытовой и повседневной, культуры отношения к делу. Не умеют у нас относится лучше. А отношение купить невозможно. Это не вопрос цены. В России живем…

ПС. Для комментаторов. Увольте меня от Ваших подозрений, мол, я за зарплату тружусь. Нет. Будьте добры факты и аргументы.

Иванов.

Комментарии (36)

RSS свернуть / развернуть
+
+1
я не понял — это вообще о чем написано? У Льва «истерика»? в какой статье и в каких словах это выражается? цитаты, пожалуйста, предъявите, прежде чем навешивать мерзкие убогие ярлыки.

Вы утверждаете, что в городе был ПРАЗДНИК? Удивительно, как же горожане его не заметили. А издевательство над собой, открытое пренебрежение своими интересами увидели.

Теперь о воровстве. Цель масленицы, как неоднократно заявлял сам г-н Турчак, привлечение инвестиций и продвижение региона. В какой степени эти цели достигнуты? Ни в малейшей. Следовательно, есть все основания говорить как минимум о НЕЦЕЛЕВОМ расходовании тех самых 9 млн. То есть выделили на одно, а расфигачили на другое. Можете не считать это воровством. Псковичи сами составят свое мнение.
avatar

bender

  • 08 марта 2011, 19:14
+
+2
1. Сквозит. У журналистов. Про цитаты — все есть в ссылках…
2. Я не утверждаю. Про праздник не писал. Где Вы это уведели? Где написано, что праздник состоялся? Я не писал…
3. А что Вы можете сказать о инвестициях? Их привлекли? Вы обладаете данными? И когда их должны были привлечь? Одномоментно, сразу? И сколько? Или речь о инвестициах в будущее?

ПС. Поймите меня правильно. В заметке о предъявах журналистов и не обоснованных криках. Уж извините, но фактов я не увидел ни Шлосберга, ни Моржовой, ни у кого-то еще. Это раз. Во-вторых, все обсуждают количества и цифры, но не убедительно. Вопрос поставлен: сколько нужно было привлечь народу и туристов в том числе? А потом, сколько в итоге пришло? Игра в «много», «мало», «хотелось бы больше» — не конструктивна. 3. О воровстве. Я не прокурор. Но расценок до сих пор нигде не видел. Сколько народу привлекалось статистами? Сколько им платилось? Сколько стоил антураж и транспортирвка? и т.п. и т.д. Всё это вопросы. Нельзя говорить просто так, безотчетно, что дорого.

Так что я, как и Вы, жду ответов. И от власти, и от журналистов. Была предложена интересная идея пресс конференции по итогам Масленицы. Жду, как и многие. Но не состоится же!

Про не те вопросы и не те ответы, уважаемый Бендер, здесь написано.
avatar

I_Am_Ivanov

  • 08 марта 2011, 19:32
+
+2
И еще: прокомментируйте пожалуйста, Бендер, Вашу фразу: «открытое пренебрежение своими интересами увидели»? Во-первых, что Вы имели в виду? Во-вторых, Вы же не уполномочены за всех говорить! Я, например, не доволен. По некоторым пунктам. Но вот про инвестиции, всех псковичей, продвижение региона… не могу говорить. Не владею, так сказать.
avatar

I_Am_Ivanov

  • 08 марта 2011, 19:38
+
+1
Не у Льва истерика, а у журналистов, которые раздувают вокруг Масленницы шумиху. Обвинять Турчака в нецелевом расхдовании просто, всех чиновников просто. И не только чиновников. Вот тут в растратах председателей ТСЖ обвиняют. Обвиняют всегда тех, в чьих руках бюджет. Это такая традиция. Давайте посмотрим на сайте госзакупок как назывался аукцион, думаю ни слова о туристах там не было. Следовательно, что можно говорить о целевом расходовании? Я тоже не довольна праздником, но у меня претензия только к тому, когда был праздник проведен. Рабочие дни не самое лучшее время. А в остальном, ИХМО, неплохо. А кто сможет лучше? Кто-нибудь знает позрядчиков, которые сделают организацию праздника лучше? И сколько это должно стоить? Я не знаю. А Вы? Все остальное только догадки.
avatar

Kopilka

  • 08 марта 2011, 19:38
+
+4
а я вам за журналистов вот что скажу: пока какое-либо дело/мероприятие не будет воспринятов журналистским цехом как свое, родное — успеха этому делу/мероприятию не видать. и это большая ошибка команды Андрея Анатолича, что псковские журналисты не приняли масленицу как свою родную (насколько я понимаю, и в Псковской правде не от души пишут, а по долгу службы).
это ОНИ придумали эту Масленицу, а тратят на нее НАШИ деньги — вот она, логика тех, кто недоволен. и пока масленицу делают не псковичи и не для псковичей, я боюсь, ситуация не изменится…
властям нашим стоило бы подумать над тем, как сделать этот брендовый и прикольный (на самом-то деле) праздник своим здесь, родным, псковским.
avatar

Easy_Writer

  • 08 марта 2011, 19:57
+
+4
Господин Иванов, Вы так красноречиво оправдывали весь этот позор, что не могу не ответить. Оправдываются всегда виноватые. Чувствуется, что Вам стыдно, но так не хочется это признавать.
Интересно, что Вы скажете на то, что для создания видимости толпы работникам администрации было настойчиво предложено прогуляться на масленицу. Та же советская система массовых сборищ коснулась и учителей.
Вот только честно, по-Вашему все было здорово?
avatar

asphotographer

  • 08 марта 2011, 23:15
+
+2
Спасибо за Ваш отзыв. Четно — нет, не здорово. Я так и написал: по-русски… А я и не оцениваю. Я не пишу в плюс, я не оправдываю, и боже упаси, не стыжусь… Я не причастен. Я говорю, что пока нет программного документа (бизнес плана) — оценивать нечего. Нужны факты и аргументы. Но Администрация не выдает программный документ. А журналисты, в большинстве, опираются на артефакты здравого смысла. Кроме, разве что, одного: почему масленица проведена в рабочие дни?! Добавлю вторую претензию: информационная блокада за пределами региона. Это не Всероссийская Масленица. Но что еще? Я просто поставил вопросы, которые не имеет смысла обсуждать. И пытаюсь «вырулить» в конструктивный разговор. Я за то, чтобы и журналисткое сообщество и корпорация губернатора выдали программный документ.

ПС. И хватит причислять меня в ранг сотрудников администрации. Обидно, хотя бы потому, что мне за это никто не платит. Иначе я писал бы в газету. А это просто блог, и это просто текст, а не статья.
avatar

I_Am_Ivanov

  • 08 марта 2011, 23:49
+
+3
В любом массовом мероприятии, проводимым «народом» и «для народа» всплывают эти извечных три вопроса:
— сколько распилили на это денег?
— почему так херово организовали?
— почему народ не пошел?

И ответ тут прост: ПАТАМУШТА ГЛАДИОЛУС!!!

И все эти ваши изъявления и предположения, и умозаключения применимы не только к этой треклятой Масленице. Зудит уже от этих одинаковых по содержанию и «разоблачающим выводам» статей. Ей Богу, одно и тоже.
И чем же, скажите, дни города отличаются от Масленицы? А новогоднее «шоу»? Или какие тут еще праздники отмечают?

Ваш ответ предсказуем, вы закричите: «БЮДЖЕТОМ!!!»

Так какая, к черту, разница брюзжать о бюджете, если суть одна и та же: неинтересно, грязно, через ж… пу.
Никогда не любила эти «народные гуляния» и не полюблю. Хоть за 25 миллионов, хоть за 70 тысяч.
avatar

shteinder

  • 08 марта 2011, 23:32
+
+6
до тех пор, пока бюджеты таких праздненств не станут открытыми и не будут подлежать обсуждению, до тех пор будут думать, что кто-то что-то своровал
avatar

asphotographer

  • 08 марта 2011, 23:54
+
+3
Тогда мы с Вами в правильном направлении. Так и давайте требовать открытость бюджетов, давайте требовать опорные параметры, по которым потом и будем судить удалась ли Масленица или нет! Иначе, это всё превращается в кликушество… И потом меня убивает, когда свое мнение выдается за общественное… Вон, миллион был потрачен на Снежный Град, т.е. фактически за кучу грязного снега, а народ то по итогам был доволен… Не надо за всех говорить тем, кто не знает. И тривиальные подозрения — это тоже ни к чему не приведут… А вот если бы журналисты написали как надо и за сколько, опираясь на пример соседнего региона, это уже был бы повод и предложение для дискуссии.
avatar

I_Am_Ivanov

  • 09 марта 2011, 00:12
+
+3
Завтра, уже сегодня утром, читайте в «придворной» «Псковской правде» статью «Масленица прогорела». Позор. По понятным причинам. Главреду деваться некуда. Статья — набор мыльных пузырей… Написано гладко, но пусто. Вот уж должно быть стыдно, стыдно всем журналистам, которые ругают масленицу в приватном междусобойчике, а пишут аккуратно, дабы не обидеть заказчика и главного спонсора — Администрацию.

«Плюсы» и «минусы» снова в пустоту… «Минусы» становятся «плюсами», например, разброс площадок; потом «высокий статус приглашенных гостей» — Турчак и кинорежиссер, что ли? Ну, Бутусов, дальше то кто? И это только первый день. На этом масленица кончилась в статье. Отличная фраза — просто издевательство над работодателем и Гаврюшкиным: «Последний день рабочей недели дал о себе знать: псковичи наконец-то решили отметить Масленицу.» Такое ощущение, что до этого они праздник саботировали. Вопрос: какая же позиция главреда «ПП»? Кажется, будто редактор «резал» текст репортера… по живому. Но это «правда» от «псковской Администрации».

И еще одна цитата «правды» от «Псковской Администрации»: «По возгласам зрителей было понятно, что блины блинами, а на огонь смотреть куда интереснее.» Это что за унижение горожан? Или главред думает, что они все идиоты?!

ПС. Статья — бессмысленная этнография. Половинчатая. Пустая. Читать не интересно с первых строк. Ни вопросов — ни ответов. Тривиальное перечисление как способ уйти от ответственности и позора. Попытки главреда опрадать себя в глазах горожан у него не получаются. Но, так и хочется. Стыдно же ему. Двуликий однозначно убедительней, правда, только в риторике.
avatar

I_Am_Ivanov

  • 09 марта 2011, 02:52
+
+3
«Вот уж должно быть стыдно, стыдно всем журналистам, которые ругают масленицу в приватном междусобойчике, а пишут аккуратно, дабы не обидеть заказчика и главного спонсора»
КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАШУСЬ!
многоуважаемые господа, ну когда же вы привыкните к мысли, что мы живем в открытом мире, продуваемом всеми ветрами? ваш принципиальный спор на тему «полное ли говно эта псковская масленница, или половинчатое» для иногороднего читателя редуцируется в лаконичный вывод: псковская масленица — говно. в сортах же этого говна разбираться никто не будет, просто на следующий год гостей будет меньше.
очень хорошо, что есть СМИ, которые описывают масленицу по заказу администрации — потому что это PR, это то, что привлечет туристов, то, что окупит мероприятие наконец. и это не имеет никакого отношения к журналистской честности, принципиальности и т.д. есть такая вещь как «приоритеты развития Псковской области» — и туризм там на первом месте. от этого и надо плясать, многоуважаемые, отдавая себе отчет, что всякое ваше писанное слово через поисковики будет доступно потенциальным гостям праздника))
avatar

Easy_Writer

  • 09 марта 2011, 19:38
+
+1
Принято в "+". Спасибо.
avatar

I_Am_Ivanov

  • 09 марта 2011, 19:45
+
+1
Принято в "+". Спасибо. Хотя… прочитал — понравилось — приехал — расстроился — уехал — и больше не приехал… Да еще через знакомых оставил негативные рецензии и на событие, и на прессу. В общем, насколько разовые туристы и визитеры перспективны?…
avatar

I_Am_Ivanov

  • 09 марта 2011, 19:51
+
+3
Все правильно)) но последовательность именно такая — сначала «прочитал-понравилось-приехал» — а уже потом «расстроился или не расстроился». То есть задача номер раз — чтобы приехал, задача номер два — чтобы не расстраивался, а радовался и приезжал еще. Это две разные задачи, и решать их нужно последовательно, отдельно.
avatar

Easy_Writer

  • 11 марта 2011, 00:41
+
0
Тут Изя, вот в чем штука. Не соглашаться то можно, но отрицать нельзя. Я о том, что Вы мыслите правильно — читай, что выделено. Это как раз-таки хорошо, и должно быть так, что журналисты описывают масленицу по заказу. И если Масленица названа Всероссийской — главным работодателем, так и пусть журналисты отрабатывают этот номер!

Нет-нет, я даже не про «ложь», я про пиар — честный и добросовестный. Это стандартные условия работы. И мне кажутся они правильными. Не стоит журналистам, тем более, самой распространяемой газеты области, взваливать на себя функции не своего профиля — организатора, подрядчика, токаря, пекаря… Делай своё дело. А ежели давит, то есть альтернатива. Не для всех, конечно, но есть. Есть свободная пресса, оппозиционная… Но глупо полагать, что журналист должен критиковать, или только критиковать. Нет, не в этом его роль.

Но зашифровывать в тексте послания, отражающем собственные (конвенциональные, сложившееся в журналистском сообществе, узком кругу) отношение к событию в самом названии — это не правильно. Займите позицию и делайте работу на славу. Профессионал — он тем и отличается. Надо отличать. Не нужно воспринимать мир черно-белым. Вы за «белых» или за «красных»? Вы же, по сути, за читателя, за мероприятие… если Вам, по каким-то своим представлениям, предприятие не нравится — не нужно об этом публично в газете всех извещать! Не так ли, Изя?

А в остальном Вы правы. Полностью с Вами согласен.
avatar

Kaufman

  • 12 марта 2011, 00:22
+
0
А может проще масленицу нормальную сделать, чем так выеживаться.
Какой пиар честный и добросовестный, мы уже привыкли во всем не доверять газетам и всем СМИ, и предлагаете так далее, и к чему это приведет и уже привело? Не далее как в советское время, так не любимое Вами, что в газете написано и по ТВ сказано сомнению не подвергалось. Хотя что я говорю, Вам этого не понять.
avatar

vova

  • 12 марта 2011, 10:58
+
+2
Владимир, давайте все-таки отличать одно от другого. У каждого своя миссия. И советское время здесь ни при чем. Масленицу «нормальную» как Вы говорите делать нужно, да так, чтобы больше народа (горожан) включалось в праздник и радовалось. И туристов тоже. Согласен. Это претензия к власти. Писать о масленице «некую правду» тоже необходимо, но соотв. изданиям, оппозиционным. Писать о празднике витиевато, с негативным оттенком, когда твоя миссия и задача прямо противовположная, недопустимо. Ведь когда каждый начнет добросовестно делать свою работу — это будет только на пользу. Это называется этика труда и корпоративный дух… или как-то так. Мне кажется, что это не должно вызывать серьезных споров. Не так ли, Владимир?
avatar

Kaufman

  • 12 марта 2011, 12:08
+
0
«Не стоит журналистам, тем более, самой распространяемой газеты области, взваливать на себя функции не своего профиля — организатора, подрядчика, токаря, пекаря… Делай своё дело.»
Здраво. Согласен. А к себе Вы эту мысль применить не пробовали? :)))Может быть, если бы каждый делал хорошо своё дело не было бы проблем с тем же ТСЖ. А то кто только туда не лезет сейчас.
PS Каким местом Масленница приросла к сайту о ТСЖ?
avatar

Mizantrop

  • 12 марта 2011, 14:02
+
0
Только и делаю, что стараюсь применить свою же мысль к себе. :) На счет ТСЖ — так вроде сайт развивается… Кстати, а кто туда только не лезит? Поясните, Мизантроп. На счет Масленицы. Да, наверное, таким местом она приросла, что сайт «Псков коммунальный», а праздник — это что? Правильно. Коллективное, коммунальное событие. И почему, собственно, здесь нельзя обсуждать коммунальные проблемы, Мизантроп? Это вопрос к админу. Раз. Да и потом, как я понял создателей, ТСЖ и ЖКХ — центральные темы, но он не исключает «городскую среду». А Вы, лично, против?
avatar

Kaufman

  • 12 марта 2011, 14:13
+
0
Я спросил, потому что Вы меня постоянно одергивали и призывали к теме ТСЖ.
Я не против. Но тогда почему только Масленница? И столько много её тут:)))понятно, что сотрудники ИРР считали там посетителей, но всё же…
avatar

Mizantrop

  • 12 марта 2011, 14:22
+
0
Хм… что значит много? Много на новостных сайтах псковских… Почему только Масленица, ну, не знаю, моего друга Иванова это задело… что скажешь еще. Про другие темы — ну так, со всем уважением, никто не запрещает же поднимать другие темы… Пишите.
avatar

Kaufman

  • 12 марта 2011, 14:34
+
0
:)))
Зачем?
Для потрындеть есть много дискуссионных сайтов типа Гайдпарка, на майле много подобного и тд и тп.
Там народу в десятки раз больше, поэтому интереснее.
avatar

Mizantrop

  • 12 марта 2011, 14:48
+
0
Со всем пониманием, зачем тогда сюда ходите? Если же даже не потрындеть, то зачем?
avatar

Kaufman

  • 12 марта 2011, 14:54
+
0
Вообще за информацией, увидев ссылку на плн, а потом получилось потрындеть:)))
А видно будет. Тут народу мало и тема узкая, так что…
avatar

Mizantrop

  • 12 марта 2011, 16:15
+
0
… так что давайте вместе активничать ))) Вовлекать, привлекать. Расширять тематику… коммунальную. А?
avatar

Kaufman

  • 12 марта 2011, 16:25
+
0
Вы это делаете за плату. А мне зачем?
avatar

Mizantrop

  • 12 марта 2011, 16:45
+
0
Я это делаю только ради себя. Это точно. Чем это отличается от шахмат, скажем? Такая игра… Ну и ради Вас, чтобы Вы читали.
avatar

Kaufman

  • 12 марта 2011, 16:51
+
0
Я это делаю только ради себя. Это точно. Чем это отличается от шахмат, скажем? Такая игра… Ну и ради Вас, чтобы Вы читали. Да, и плата здесь — символическая… комментарии. Если уж Вы так всё хорошо понимаете, почему не понимаете это.
avatar

Kaufman

  • 12 марта 2011, 16:52
+
0
Лукавите немного. Да — для себя. Но как я догадываюсь, Вы сотрудник ИРР. Так что и частично это Ваша работа за зарплату из кармана налогоплательщиков.
Я это не осуждаю, осуждаю неуместную пионерскую патетику.
avatar

Mizantrop

  • 12 марта 2011, 16:58
+
0
И еще. Тема Масленицы не может оставить равнодушным. Слишком много публичных споров возникло. Считаю это абсолютным достижением. Полезным для горожан. И здесь все точки зрения важны. Но власть, в лице губернатора, на мой скромный взгляд, проигрывает однозначно. Легитимность проигрывает, конечно. Хотя бы потому, что не дает ответов на простые вопросы, вроде «почему же в рабочие дни». Ответы на сайте губернатора Голышевым — это и в самом деле издевательство. Но и журналисты хороши! Так что, Мизантроп, почему бы не обсуждать «городские коммунальные проблемы»? Нельзя же вопринимать буквально название… Раз коммунальный — значит про трубы… Кстати, было бы интересно Ваше мнение, Мизантроп.
avatar

Kaufman

  • 12 марта 2011, 14:22
+
0
Оригинальнее было бы уже эту Масленницу не обсуждать.
avatar

Mizantrop

  • 12 марта 2011, 14:24
+
0
Согласен. Но. Оригинальнее было бы просто порадоваться, но не удалось, или удалось не всем, или не удалось организатьорам. А то, что развернулась такая горячая дискуссия. Да и, оригинальнее было бы власти уже дать ответы горожанам и журам.
avatar

Kaufman

  • 12 марта 2011, 14:36
+
+1
Да, дорогие, вопрос-то принципиальный. Псквоские журналисты поступили как пачкуны. Им не понравилось не просто так, уверен, что их приватныве вкусы не сложнее вкусов большинства. А большинству было нормально. Журналисты же должны злорадно шептаться. Гонораров не платят, во властную тусовку не зовут — остается прозябать в подковерной оппозиции.
Впрочем, я без злобы: других пачкунов все равно нет, а эти порой симпатичны. Хотя, конечно, не профессиональны и редкостно бестолковы.
avatar

Rousseau

  • 11 марта 2011, 21:20
+
+2
Можно подумать, вы дорогой такой профессионал, что сайт данный раскручен дальше некуда
avatar

vova

  • 11 марта 2011, 21:41
+
0
Ага. Присоединюсь к Вове. Вова, ну ты его поддел… )))
avatar

Kaufman

  • 12 марта 2011, 00:25

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.